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楼主: wide288

不知道是大家喜欢 破解QQ协议,还是真的离不开

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发表于 2003-8-1 01:37:44 | 显示全部楼层
不好意思,我的回答让你很懊恼,:sorry 不过我觉得我已经回答你了。
   
   我说过现在的Linux还没有windos那么大的国内市场
我考虑过在现在这个还是windos占很大国内市场的情况下改变的可能很小
而且在技术认证、应用方案登方面还没有M$那么大的资金投入,我觉得以目前国内的情形来讲,Linux还没有那么大的投入,就RF那个技术支持远不够不完善。现在是这种现状,但是几年后呢?
我说了我是做老师的,虽然做多少年还不确定,但是可以作到一个老师可以作到的事,那就是让他们知道什么是Linux,我不会说Linux就是免费,我只会说她是自由的。而且是一个比M$更好的系统。你觉得现在的Linux很可能 竞争不过M$,why?
因为技术支持不够吗?售后服务没保证吗?的确,按现在的状况来讲是如此。但你可知道用M$的公司内部的事情,安全问题、系统运行问题这种事情经常有的发生,为了一个防火墙而伤透脑筋。现在的公司你认为用M$干什么事情,做做报表,打打演示文稿,打印文件,还有什么,好象除了网络方面的其他也没什么了,噢,还有游戏聊天,我有个朋友在某专利局工作的,整天上网开着QQ,个人信息里面写着“聊天,高兴就好”,这又说明什么?而在网络方面的,也就无非是服务器,什么web,ftp,mail等等。这个难道Linux不能用,比windos差,到底是应用起来不方便还是性能不好,还是其他...
在windos下,你用IiS建个web,ftp,或者其他建站工具,建立起来界面相当和蔼可亲,也很方便。
在Linux下,你用apache,mysql,php等东西建立起来的站,会比windos差??效率很低??
应该说是维护方面的问题吧,也就是你说的
没有公司提供成熟的应用方案和售后服务的保证
这个已经不是系统使用的问题了,而是网络管理员的问题了(这里其他人,如打字员,聊天员,游戏员就不说了),是缺少这方面的人才吧!那就要靠已懂的Linuxer教会那些不懂的Linuxer,这好象也是本站的风格。
你提的都是软件应用方面的,如财务软件,排版软件,这些都是针对性很强的软件,对于此类,作为一家公司,一个老板,经理应该有这个才能来分别对待,什么事情上用什么软件,如果你觉得在
windos下的财务,排版软件,员工对其也很熟,完全可以采用之,排版,公司内部的财务这些机器可以运行在一个公司内部网络里面,把关键的网关机器控制好了,内部的安全问题大可放心,除非是家贼。
看了是不是觉得Linux还是只能用在网络方面,是的,这个本来就是Linux的强项,如果一个打字员为了打篇稿件都想用Linux了,那这个时候已经不用我们在这里这么说了。
我还是觉得你主要涉及到的都是在Linux下的应用软件,没有windos下的丰富多彩,首先我说,不要以为windos下外观很漂亮的一定是好软件,也不要以为windos下提供的所见即所得很好用,其实这些是最不好的东西了,用代码或者用Linux下的惯用词“配置文件”才是最理想的工具,因为太繁琐,而且又有功能相近的软件在windos下可以用,那我还要多花时间来搞这个,每个人都这样想了,这样做了,就是现在的这种局面了,人就是这样懒起来的。有兄弟说过:“在windos下呆久了,会越来越懒,我看就是这个意思。”  btw:理解错误,不要打我:thank
当然windos下是有好软件,我很承认,我到现在还在装那个狗屁的win4lin,就是为了那个dwmx,要不是她,不用windos也罢!又不是舍不得... 还有好软件如ps,fw,这些都是耳熟能饷得好软件,只是因为她没有for Linux得版本,让我们这些Linuxer失望了。你说gimp不如ps,这个也不见得吧,我没仔细用过ps,但我用了很多次得gimp,功能很齐备,跟ps比应该是半斤八两吧。
还有那该死得Latex, Tex,我真得没用过,也不太清楚到底用来做什么用,你们说是排版,那就排版,你们说可以写论文,那就可以写论文,这个专有词汇,我听到不超过5次,至于应用,就更加不可能了。
不好意思,这个排版方面得问题,我无法解答你,什么方正,国内得我还知道一点,什么Quark和Indesign,我就连听都没有听过了,看来有机会要向水缸兄请教请教了。我消息太闭塞了,我现在住农村。
不过,有点我要说一下,前面也说过了兄的
QuickTime   所见即所得是有比tex优越的地方的。

所见即所得,很方便,不用记那写该死的命令,样子也很好看,但是我总觉得不够完美,理由我说不上,意思跟清华那个王垠同学差不多。
我在想你说的Linux下的专用财务软件,一我不是搞这方面的,还真不熟,二我觉得如果使用的人多了,那些专业公司肯定会提供的,现在不提供,就是因为没有市场,还有我刚才也说过的dwmx,等软件,macromedia公司又不傻,系统换一个又不是件难事,代码有了,还怕什么??
还有就是大家都在说的兼容问题,比如一个doc文件,我在windos里做的你在Linux里打开肯定不行,就算行也不会很正常的输出给你看,反过来就可以,这个可以说明几点:一是M$故意在它的doc文件里嵌入东西,让你在其他系统读出来不顺利,二是Linux下的软件,openoffice已经可以做到读除doc文件格式,在没有小心眼的M$支持下,已经很不容易了,而M$的故意刁难,如果一旦让更多的人知道,正常的人都会对它的作法反感。但是如果我们都用openoffice的默认格式,何来的这种尴尬。
从服务器为出发点,进军桌面市场,需要商业软件的参与,这个是必须的,因为很多很好的软件用的人很多,但是都要钱。只有这类公司也参与开发针对Linux的软件,Linux进军桌面才不是梦想。不久前在论坛里看过这样的资料(我这里引用,请原话作者谅解没有写上你的大名,我后补好不:thank ) “Linux应该是提供的系统免费,而在系统上面运行的软件收费。(大意是这样的)”。 我觉得这话真的有道理,这样才有助于Linux发展。
只有在其上面也运行了在windos备受推崇的软件(…ps:不是windos××大师这种垃圾软件),而是真正有使用价值的。这样的Linux才称之为完美。

已经午夜1:30了,我想说最后一句:操作系统是用来学习,用来用的,不是玩的。:thank

ps: 寂静的午夜很漫长,虽然有了睡意,但是脑子是异常的清醒。祝各位还在奋斗的LinuxSir兄弟们晚安
    我要准备去睡了:sleep
发表于 2003-8-1 02:57:01 | 显示全部楼层
找了一个多小时,还是没找到那两句话的出处,看来真的是想找了反而找不到,不想找天天在你面前晃
以后找到再贴上:thank
http://learn.tsinghua.edu.cn/homepage/015450/linux.html
发表于 2003-8-1 08:04:33 | 显示全部楼层
我可没有说所见即所得完美哦
只是它的优势是明显的。直观,我们不能生活在完全抽象的世界里面。
人类的自然感官决定所见即所得更符合人类的认知规律

而且使用tex排版出来的东西千篇一律,很难有个性的地方。
即使要个性,对于细节的修改也很不直观

怎么说呢
所见即所得适合艺术家,或者希望做出艺术感的人
很难想象艺术家用tex来编出一个艺术化的页子
这也不符合艺术家的工作方式
发表于 2003-8-1 08:14:32 | 显示全部楼层
QT兄,我也只是说所见即所得不够完美哦
我对于排版这个问题不熟悉,大家不仿看看清华那位同学的页面
http://learn.tsinghua.edu.cn/homepage/015450/tex_frame.html
发表于 2003-8-1 09:07:39 | 显示全部楼层
去他网站申请好了!
发表于 2003-8-1 10:06:07 | 显示全部楼层
我当然看过了
但是为什么一定要特别注明他是清华的?

我同意他的一些观点
但是这个人常常被指责过于偏激。
我也认为他过于自负,清华的人不知道是不是都这样?

有些东西,是用codes做不出来的
比如我的网站

艺术化的手册,也不可能不使用所见即所得方式
你需要对个个模块,图片,文字进行感性的布置,移动,缩放等等操作
而不是理性的位置数据,段落性质描述
发表于 2003-8-1 10:12:07 | 显示全部楼层
噢,代码编辑跟所见所得编辑始终让两种人的想法不同,可惜我是前者
我不是为了说他是清华,只是引用总要有个出处,没办法
发表于 2003-8-1 11:44:58 | 显示全部楼层
这篇《完全用 GNU/Linux 工作》的第一版和第二版,以前我就很认真的阅读过。我可以毫不留情的说,文中的思想太过理想化,在现实中很难推广。
操作系统的市场在哪里?不是个人用户,是商业用户!美国的家庭用户一样使用盗版。M$的收益如果大部分来自个人用户早就破产了。
一个公司为什么要使用电脑购买电脑软件?是为了提高工作效率。它所关心的是投入和产出。我要比别人效率更高竞争力更强。我不管这软件用的是所见即所得还是幕后指令,如果它能让我比别人更快更好的完成工作,我就说它好。
*商业用户怎样操选择操作系统?
1.为了提高生产效率,我们要实施一套应用软件方案。
2.考查市场别人在用什么?收集现有的方案进行比较(衡量投入/产出的比率)。
3.敲定方案。
操作系统的选择隐式的完成了,没有应用方案操作系统毫无价值。一个操作系统是否成功,很大程度取决于其上的应用环境。
目前Linux上成熟的应用方案是什么,大家都知道是网络应用。为什么会是网络应用?看看Linux的成长史就知道,从Unix那获得的经验,还有无数Networking Administrator的心血,网络应用正是他们的强项,他们很自然的将自己的优势应用于自己的理想。其它方面的应用为什么要弱许多?有一个重要的原因GNU成立的初衷是要替代Unix,而早年Unix应用主要是网络面向的是专业人士,GNU/Linux也继承了这个特点,不想后来出了个Windows,Windows一开始的指导思想就是面向普通用户,而且它与GNU/Linux回避商业化的态度正好相反,它一开始就十分注重商业运作,而且取得了巨大成功。Windows占领了市场,因为有利可图,在其上的应用方案日益丰富和成熟,形成了一个正循环。

回到Linux上,GNU的体制并没有好好地解决商业化矛盾,GNU不反对对软件收费,但反对知识产权保护,你不能靠卖拷贝挣钱,你只能靠服务挣钱,开源政策使你无法保持技术上的优势,更多的竞争在服务上展开,这会造成软件公司的利润大大降低(当然对用户来说是个好事),但市场机制是无情的(有人说是庸俗的,是金钱关系),相比之下一种应用方案在Windows下开发的周期更短技术领先更持久,方案面向的用户面更大,盈利更多,自然没人会把大把的资金和时间投入利益更低的GNU/Linux下。

Linux(我去掉了GNU)这几年的兴起得益于什么?得益于商业化的运作,得益于RedHat骄人的业绩,得益于IBM的投资,这些公司都有自己的一套授权体系,也许你会说这不过是暂时的相互利用,但事实上它起作用了。我们知道北京政府政务系统方案选择了Linux,与其说是GNU的成功不如说是IBM的成功。

讲了这么多,我要表达的观点就是:我对GNU所推行的那套生产方式表示怀疑,特别就中国当前的国情而言。推进本国Linux的商业化进程才是当前的重点。而太多的人都把GNU的理论当成了真理,没有看到GNU自身的问题。对Linux的宣传不应只强调自由,而将其商业化视为洪水猛兽,相反应当积极鼓励。

*这是一个较理想的状态,实际有些公司特别是国企、政府部门的电脑、软件可有可无,与生产率毫无关系,全是些人情交易。
发表于 2003-8-1 12:20:19 | 显示全部楼层
那兄弟我就有疑问了,到底你想阐述的是什么问题??
到底是M$系统的好,都是GNU自身的问题呢,还是其他什么??
发表于 2003-8-1 12:27:59 | 显示全部楼层
既然你认为M$的注重商业运作,而且是形成正循环,那没人不反对你用M$,也没人会来逼迫你不用。
而且你还认为Linux最近的兴起也是靠什么iBm,RH来支持,那你不是在自相矛盾吗?
你不是说还没有没有公司提供成熟的应用方案和售后服务的保证,那北京采用她干什么,装样子给M$看,还是什么,上述两个可都是IT界的频繁词汇。
你说目前国内的国情限制,这点我没有异议,现在的国情是还没高尚到每个人都认识到Linux的好,大部分人还是在满足于windos提供的高尚的技术和优质的服务。
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