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楼主: wide288

不知道是大家喜欢 破解QQ协议,还是真的离不开

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发表于 2003-7-29 23:42:32 | 显示全部楼层
我想我比较Yahoo 和 MSN还是有可比性吧
都是商业软件
谁抄谁很明显吧,而且商业软件的抄袭就太...而且即使通讯本来竞争就激烈

我用Yahoo Messenger
MSN早一点的版本用过

最新版MSN MEssenger我看到了介绍
新功能和新界面
文章可没有说抄袭,相反,标题是"MSN甩开模仿者",似乎表明MSN才是原创的

最重要抄袭:
1.新的聊天界面更接近Yahoo
2.动态表情
3.聊天背景
等等
发表于 2003-7-30 01:57:43 | 显示全部楼层
最初由 大水缸 发表
在讨论之前,我想界定一个范围,没有边界不管现状的讨论没什么意义。
我界定范围是:国内计算机用户;占操作系统绝大部分的普通用户(没什么计算机基础知识);虽然从现状来看盗版将有很长一段时间的生存期,我在此还是以不使用盗版软件为前提。

我的选择:

1.如果是在家使用,我会选linux,它比起windows更便宜,可满足日常休闲娱乐,而且也正符合我进行技术学习的兴趣。

2.如果我要选一个操作系统还用于公司日常工作(注:我不是指专业领域如商业web服务器等,因为专业领域的应用并不是主流,且从业的都是专业人士),我需要考虑许多因素:是否有成熟完善的中文环境;公司的文档就可以与外界畅通地交流(如:一个文档可直接拿到别的公司按原样打印、演示等,不要让我花时间和精力在文档转换上);软件提供完善的客户支持(能为我的员工提供培训服务,我在使用过程中有问题一个电话就有人来解答或上门服务);可以方便地驱动公司现有的硬件如打印机、扫描仪等(这些硬件厂商应该对我选择的平台提供支持);如果是专业领域还要考虑是有可用的专业软件,如广告公司(国内使用计算机生产的典型用户)要考虑是否有打样软件(如PhotoColor等RIP喷绘类软件)?图文混排软件(如方正飞腾、蒙泰类中文排版软件)?氏量绘图软件(Illustrator、CorelDraw类软件)?最后是平台的可维护性和扩充性的好坏。
我所要考虑的一个重要因素:公司在软件方面的投入是否换来了高效的生产率,而不单单是初期投入的成本多低。

Linux的确很便宜,而且基于Linux的应用软件大多是免费的,但并不是安装上去就万事大吉了。你就要考虑用于员工培训的费用(我想招一个懂linux的会计是很有难度的),应用软件有相应的培训班吗?(gimp在国内好象还没有培训班)如果软件出了问题,找谁来为你提供即时支持?(不要告诉我到BBS上去发帖,或是给开发者发一封英文email,如果运气好马上就有答复),使用专业软件的工作效率高吗?(latex很强大,如果但用它来排一张中文报纸,恐怕速度比方正慢多了);喷绘机厂商好象不提供Linux驱动(我要等社区开发出来还是自己写一个?),是否有适合国情的应用软件(中国的财务制度与美国的不同,所以这类软件不是拿来汉化一下就可以用的)...所有这些都会导制后期维护成本的激增。

选windows及其平台上的正版软件,会花一大笔钱,而且病毒和攻击的风险比linux平台大,不过也不是没有解决办法,windows下防火墙软件杀毒软件使用方便选择众多,再就是养成良好的习惯,不要乱装软件。除了这些缺点,这是个成熟的平台上,基于该平台的应用环境也很成熟,大部分的公司都使用M$ Office软件,文档交流不成问题,有本地化的财务软件,应用软件都有固定的开发厂商,一旦对软件有什么问题一个电话就能获得厂商的支持,所有的硬件厂商都对windows平台提供支持,招聘来的员工,都对windows的熟悉程度通常比linux高许多...这些使用后期维护成本下降。

综合考虑整个运行成本,我会选择windows,它可以使用公司专注于本公司的业务,提高公司的生产率。

在目前在国内,windows及其平台上的应用软件盗版随处可见,初期投入成本与linux相差无已,所以人们更会选择windows。

最后想说的是国外的linux应用环境比之国内成熟太多,无论是技术支持、还是软件开发、专业培训等等,所以不应盲目的认为linux在别人手中成功了自己也离成功不远了。国内linux社区的成员应该清醒看到这些不足,这是挑战也是机会,要做的事还有很多。



就是因为如你也说的有D版的存在,大中小企业甚至个人用户才会选择windos
没有了D版,你我会做如何选择,是继续M$作好的一切呢,还是换别的系统,包括Linux,
如果大家都拿着一个Linux在用,会有什么文件格式的不支持,就M$那OffICE,比得过那些优
秀得东西(Latex...)吗,就是因为windos得先入为主,现在的硬件外设都有windos的版本,而且还分
for 酒吧,for 我,for 两千,for 擦皮,这么细的驱动分类规则,少见,如果都在Linux,会有这种现象吗?
象我那cmi8738声卡,它提供了for Linux的驱动,但就仅此而已,没有其他了。
如果苹果当年市场营销好的话,那就更有的拼了...hoho;)
所以说你用惯了windos,或者说周围的其他人都在用,迫使你也得用,这个我们都可以理解,
选择了什么系统又没关系,只要能够将自己面临得工作解决了,这就是用电脑得最大好处了,
我以前一直在想其实windos也挺好的,游戏支持也好,比较通用,但是想想以后我如果继续用它要交的钱,我就心疼...
D版你我几个人不用,制作D版得厂子也不会停止得。

还有一事说明一下,就是因为M$产品的优点,才造就了国内外一大批查毒杀毒防毒的,整理硬盘的,还有更多...
发表于 2003-7-30 02:16:04 | 显示全部楼层
最初由 boiyoo 发表
引用:

20世纪以来软件业发生的最重大的事件不是微软帝国的登峰造极,而是自由软件的兴起。

自由软件崇尚的是“资源免费,服务获利”的理念正软件商业模式发生一次革命性升级,

而其“源代码开放软件自由拷贝”的主张更是软件他新和活力的一次大释放。

长期以来,软件产业存在着二个价值观截然不同的世界:一个是专有软件,一个是(私有)软件。

前者由厂商严格控制源代码,依据的是现有(Copyright)游戏规则,是上前产业的正统,

也就是“盗版”的定义者。它使厂商可以命令用户控制用户甚至控告用户。

另一个世界就是源代码开放,软件自由拷贝。它也有版权,但依据的是Copyleft(或其精神),

这种版权不是剥夺用户的自由而是保证用户的自由,保证用户可以自由使用、修改和发布软件,

因此根本没有“盗版”一说。

就在几年前,你去问一个程序员自由软件有前景,他肯定会告诉你,自由软件有意思,但难成气候。

而今,无数的程序员都将linux作为自己首要的追求。否则不足以证明自己的境界。

就在一年前,你去问一个大公司的信息主管有关自由软件的可行性,他肯定会告诉你,这东西他不会,

也不敢用,因为缺乏相应的支持,缺乏应有商业化的质量。但今天,局势大变,《财富》500强的企业信息主管已

纷纷在着手linux的评估和部署。而且,在不到一年的时间内,Linux就得到了IBM、HP、COMPAQ、SUN、SGI、DELL

ORACLE、SAP、SYBASE、CA、INTEL等除微软以个几乎所有计算机大公司的支持。虽然已被一群信徒崇拜多年,linux

这个稳定、开放、可靠、便宜的操作系统,在1999年才堂而皇之跻身业界主流。成为微软帝国合法的竞争对手,

而且,成为地球上最炙手可热的软件。

一、现象


现象一:全世界的企业都在推广企业文化。

现象二:美人是一个文化大国而且也是一个文化产品出口大国,美国文化及产品文化对全世界影响很大。我们每个人可能都会受到些影响。

现象三:日本在经济强国后号称要争当文化大国,可见文化的影响力与前景。

现象四:linux及GNU正在全世界掀起一起IT界的开源文化!

美国 为什么让全世界这么多人向往?难道仅仅是因为那有金矿?

深圳为什么让这么多人想去?难道仅仅是那可以找到工作?

非也非也!

那里有一种东西让他响往让他觉得,很爽!

当然也有很多人不喜欢美国也不喜欢深圳这很正常!

就好象还是有很多很多的人不喜欢linux!

可是我们这些喜欢linux支持linux的人怎么办?我们不能创造一个美国,

也没钱创造一个深圳,那我该拿什么来拯救你我的爱人呢?

这就是文化!

开源文化的精髓在于自由与开放,这不只是linux与GNU所特有的!

如果你是一个细心的人你可以仔细回想一下,全世界在干什么,中国最近又干了什么?

记得WTO吗?记得改革开放吗?记得自由贸易经济区吗?

这些都是基于自由与开放的经济与政治活动。

只是自由有限开放有条件而且还掺杂了很多经济与政治因素,

二、关我屁事?

而且这些似乎离我们很遥远,特别是离这些整天对着电脑编程的人来说是遥不可及的事,

甚至有些人说:关我屁事??!!

表面上好象是不关他屁的事,但他的屁却关于到了自由的事,

毕竟屁也不是可以随便乱放的!

说回来,我们都知道了linux/GNU和开源文化,可是跟我们论坛有什么关系呢?

我们论坛是自由与开放的基础上,在开源文化中的产物!

相信很多人喜欢LINUX并远离MS的一个理由,

并不是因为MS真的相当的不好用(商品存在的理由就是它存在,这就是微软的长处),

而是因为linux/GNU带给了我们一些东西,你认可吗:

1、虽然我可以用MS的盗版,可是我觉得它是盗版用起来总是有些不放心,

不只是技术与产品上的在良心与道德上总是有些忐忑不安!

2、linux没有盗版之说用起来感觉好多了!

3、linux有很多虽然我不懂可是这也代表了我有好多东西要学,而且我可以学到!

4、我可以自已真正的为自己来创建一个操作系统这是属于我自己的与众不同!

5、从技术与产品层面上来讲它确实有很多好处是比MS要强的。

6、多学了这些知识为将来我的工作选择多了一份机会与竞争力!

等等吧!也许你还有更多的理由更充分和更个性化的理由我不能理由和表述!

但是,各个理由中最重要的你没有意识或强烈感觉到的是什么??是自由与开放的精神!这才是最重要的!

然而,它现在不只是一种精神了,它变成了一种文化。

看过《天才莱纳斯》这本书的人都知道,真正为开源文化起到作用的不只是莱纳斯一个人,客观地说应当是

由Richard Stallman发起组织的,而莱纳斯起到了质变的作用,由各国的黑客推波助澜而形成的!

所以这场“文化大革命”是由四部分人组成:RS 莱纳斯 黑客及你我他!现在你也知道你自己的作用了吧!

然而这场文化并不是轰轰烈烈开始的,于无声处显惊雷!

我们所面临的是如何让这样的文化发展成长壮大呢?我们在这场“文化大革命”中能起到一个什么样的作用呢?

你已经起到作用了,你不是在用linux吗?你不是在论坛问问题并回答别人关于linux的问题吗?

这就在linux推广中起到了作用,所以我们这里的会员都会被记入到这场文化历史中的,至少会记录在你人生的记忆中!

三、什么是文化?

有新文化、旧文化,有古代文化、传统文化、现代文化、前卫文化,还有主流文化、

非主流文化,有民族文化、部落文化、家族文化,有饮食文化、服装文化、花鸟文化、

建筑文化,有城市文化、社区文化、街道文化,赶如今又有了企业文化、官场文化、

家庭文化,网络文化。

人们的家里又有了厨房文化、厕所文化、阳台文化、乃至床上文化。

连人们的小鸡鸡都有了文化,什么生殖器文化、生殖文化、性文化”。

我们不必追究世界上到底有什么样的文化,因为“文化真是乱透了迷失了文化”。

那我们为什么还要在这里谈文化呢?

那是因为它有很强的生命力与影响力,不是一种产品或服务或一个企业所能及的!

我们所要推广的就是开源文化!这也是一场革命也是一场运动!

四、我们做什么?

大概是四年前吧,我曾对我的一个在腾讯公司的朋友说,如果你们公司不把OICQ好好利用一个趁机形成一种有规律向上的正当的

网络文化那就可惜了,不能只把它当成你们公司的产品来对待啊!

结果真的可惜了,虽然OICQ以网络上已形成了一个我们可以叫气候的东西,可是它太离散了不有凝聚力不能称其为文化,因为它连最起码的

宗旨都没有!好象连腾讯公司也没有什么具体可信赖的企业宗旨可言!

当然,现在的开源运动不需我们来创造并把它文化化了,它已经产生了,我们所要做的就是继续强有力的支持并推动这

种文化发展。

老婆让我睡觉,所以今天先不写了,待续。。。。。。。。
发表于 2003-7-30 10:05:46 | 显示全部楼层
最初由 jcd 发表
就是因为如你也说的有D版的存在,大中小企业甚至个人用户才会选择windos
没有了D版,你我会做如何选择,是继续M$作好的一切呢,还是换别的系统,包括Linux,
如果大家都拿着一个Linux在用,会有什么文件格式的不支持,就M$那OffICE,比得过那些优
秀得东西(Latex...)吗,就是因为windos得先入为主,现在的硬件外设都有windos的版本,而且还分
for 酒吧,for 我,for 两千,for 擦皮,这么细的驱动分类规则,少见,如果都在Linux,会有这种现象吗?
象我那cmi8738声卡,它提供了for Linux的驱动,但就仅此而已,没有其他了。
如果苹果当年市场营销好的话,那就更有的拼了...hoho;)
所以说你用惯了windos,或者说周围的其他人都在用,迫使你也得用,这个我们都可以理解,
选择了什么系统又没关系,只要能够将自己面临得工作解决了,这就是用电脑得最大好处了,
我以前一直在想其实windos也挺好的,游戏支持也好,比较通用,但是想想以后我如果继续用它要交的钱,我就心疼...
D版你我几个人不用,制作D版得厂子也不会停止得。

还有一事说明一下,就是因为M$产品的优点,才造就了国内外一大批查毒杀毒防毒的,整理硬盘的,还有更多...


我不知jcd兄是从事什么行业的,你是否设想一下将自己的行业转到linux平台需要多大的成本?多长的过渡周期?后续维护费用又是多少?

我的观点就是:目前在中国linux还没有成熟到适用于生产(不是日常生活),就算现在国内不存在盗版问题,大部分的商业用户(不是个人玩家)还会购买Windows操作系统。就不单单是个使用习惯问题,国内基于Linux的应用环境实在太差了:运行于Linux系统的本地化应用软件(我知道有xmms和mplayer不过对于一个公司用户这些可有可无)太少了,相关的配套服务:技术支持、培训教学、二次开发...更是没有。

我非常赞成你所说的
选择了什么系统又没关系,只要能够将自己面临得工作解决了,这就是用电脑得最大好处了
,事实上作为普通用户,并不需要关心产品的技术实现细节、开不开源、它是基于怎样崇高的理想,他们只关心这个东西要花多少钱买进来,又要花多少钱来保证它正常运行,它是否能使我的公司比别人更具竞争力。
大家都不是傻瓜,如是一个平台投入少、维护费用低、生产效率高,谁又会在别的平台上花钱呢?
不应该把Linux在国内地位低的现象完全归咎于普通用户和M$,多从自身找差距,多做些实在的工作弥补这些差距。从别人的手中抢市场,的确要吃很大的亏,但商场如战场,抱怨别人并不能强大自己。

我对排版行业比较熟悉,所以钻钻牛角尖:p
Latex是排版类软件,Word是文书类软件,两者无法比较,将Latex与方正飞腾或蒙泰电子排版系统比较我想比较公平,前者是基于幕后指令的,后者是基于所见即所得的,Latex的确非常强大,但是用editplus编写html文档高效还是用dreamweaver创作html页面高效?Latex是开源的免费的,我想老外比我们更清楚,但连国外的商用排版领域用的都是价格昂贵的Quark和Indesign?
 楼主| 发表于 2003-7-31 17:33:18 | 显示全部楼层
我看了两位兄弟的聊天。不错。
我就是作技术支持的对一般的用户,任何系统,价格嘛,现在我水平不行,
windows 30rmb
linux 50rmb/h
呵呵

楼上的兄弟说的不是很对。latex 是大学中写论文用的多的。不是你说的那种专业的排板吧。
发表于 2003-7-31 19:35:03 | 显示全部楼层
最初由 大水缸 发表

请允许我拆开来引用

你是否设想一下将自己的行业转到linux平台需要多大的成本?多长的过渡周期?后续维护费用又是多少?


我是读计算机的,未来可能性很大是去做老师,我的任务是教育比我小的从小开始学习Linux,但我的教书生涯可能不会很长时间,(看情况了)但教育一代是一代,我相信我未来的学生会对这个系统感兴趣的~~只要能把他们的思想有这个意识,就是我的成功了~~!!
我考虑过在现在这个还是windos占很大国内市场的情况下改变的可能很小,但是,时间在变,社会要变,什么都在变,我对推广Linux充满信心!!
我想如果你只想着费用多少多少,是永远实行不起来的,君不见慕尼黑事件是何原因,不是单纯来算钱的
早用总比迟用好

我的观点就是:目前在中国linux还没有成熟到适用于生产(不是日常生活),就算现在国内不存在盗版问题,大部分的商业用户(不是个人玩家)还会购买Windows操作系统。就不单单是个使用习惯问题,国内基于Linux的应用环境实在太差了:运行于Linux系统的本地化应用软件(我知道有xmms和mplayer不过对于一个公司用户这些可有可无)太少了,相关的配套服务:技术支持、培训教学、二次开发...更是没有。


生产,说到生产,中国有多少机器运行着Linux系统,请看:
http://search.sina.com.cn/cgi-bi ... ;enter=%CB%D1%CB%F7
反而是日常生活应用的不多,M$是在培养家庭用户,只要有了家庭用户,以后它就有钱赚了
M$为什么不制止盗版,就是这个原因,当然这只是一种商业手段!!!
你说的应用环境差,这个我承认,因为盗版没微软多,游戏没微软多...这个值得深思:ask
本地化软件少,这还叫少,可能是看起来没有windos里面的软件那么耳熟而已,我可以说windos里有的Linux也有类似的,到底是谁类似谁那我们就不得知了。你可不要跟我说ofFIcE 插皮,那我可没办法。
服务与技术支持不可说是没有,只是少一点而已,毕竟Linux在国内落户没有windos早,对于RF的技术支持我觉得是不够完善,

我非常赞成你所说的


谢谢你的赞赏!!谢谢

事实上作为普通用户,并不需要关心产品的技术实现细节、开不开源、它是基于怎样崇高的理想,他们只关心这个东西要花多少钱买进来,又要花多少钱来保证它正常运行,它是否能使我的公司比别人更具竞争力。  大家都不是傻瓜,如是一个平台投入少、维护费用低、生产效率高,谁又会在别的平台上花钱呢?  不应该把Linux在国内地位低的现象完全归咎于普通用户和M$,多从自身找差距,多做些实在的工作弥补这些差距。从别人的手中抢市场,的确要吃很大的亏,但商场如战场,抱怨别人并不能强大自己。


我对排版行业比较熟悉,所以钻钻牛角尖:p
Latex是排版类软件,Word是文书类软件,两者无法比较,将Latex与方正飞腾或蒙泰电子排版系统比较我想比较公平,前者是基于幕后指令的,后者是基于所见即所得的,Latex的确非常强大,但是用editplus编写html文档高效还是用dreamweaver创作html页面高效?Latex是开源的免费的,我想老外比我们更清楚,但连国外的商用排版领域用的都是价格昂贵的Quark和Indesign?


普通家庭用户用的多的当然是M$,因为里面有联众,有边锋,有传奇,有很多很多。。。但是如果要推广Linux,能放弃这么多的用户吗,象某位兄台说的,要从娃娃抓起。Linux市场使用不多,是因为没有对这个系统有足够的认识,还都沉沦在windos的圈套里,如果有一天他们认识到了还有这么完善的系统,他们会怎么做,会怎么想。买张盗版还要钱呢:p
耳这个过程就要我们的努力了
而与公司,投入资金在目前来讲还是首要因素,我也不便多说什么,对其的运作也不是很了解,但是长远利益与安全角度来讲我觉得Linux更甚一筹
软件不应该靠价格来衡量的,我是这么认为的,都是大家在用什么,我们也去用什么,有一种跟随性。
比如做网页,对于习惯所见即所得的人来讲,可能fp好,对于习惯用代码的,其实用一个文本编辑器就可以做出很好的网页,看现在有多少的个人主页,花花绿绿,五颜六色,比我家花坛还好看,这个你觉得很好吗?好的主页不一定要有图片,不一定要有声有色,反而是很纯朴的,有内容的,干干净净的,这种收效更好。只要能编出好网页,就是好东西。不管是fq还是dw还是editplus,甚至于普通的文本编辑器。

一点愚见,请兄弟评价:thank
发表于 2003-7-31 19:58:45 | 显示全部楼层
为何不装qq插件
发表于 2003-7-31 23:22:06 | 显示全部楼层
看了你的回帖我点懊恼,觉得我们没有说到同一个问题上去,你重点分析的是我用打比喻的例子

我还是把我的问题列一下吧:

1.如果用windows可能五年后被M$痛宰,如果现在转Linux很可能会因竞争不过使用Windows平台的对手(由于没有公司提供成熟的应用方案和售后服务的保证)而马上关门,除非大家约定同时都转到Linux(不过这不大可能),老板们应该何去何从?

2.Linux下没有适合中国国情的财务软件(大部分公司至少有一台电脑用于处理财务)。这么大的市场为什么没有公司去开发?

3.相比其他行业出版印刷业对软件的需求更大,广告公司和报社是操作系统和专业软件的采购大户,这是一个很大的市场。
一个正式的广告公司在采购软件方面的花费在5、6万左右,Linux为什么不能以低阶优势占领这个市场?
(据我的了解的原因是,Linux下没有类似于Illstruator、Freehand、CorelDraw这类广告公司常用的设计软件,仅有一个Gimp,而且在后端输出方面比Photoshop差太多。加上打样机、发片机、喷绘仪这类专业硬件Linux没有支持。所以不可以形成解决方案);
再来看报社,现在的报社均采用电子排版,在购买软件方面的投入比广告公司更大,这也是Linux大展身手的好地方,而且相类的软件Latex不是很强大吗?为何没见Linux的踪影?
(我了解的原因是:Latex在中文排版方面没法和方正比,使用方正排一张报纸如北青报对开版面,只需半小时,其中有大量图文混排、艺术字型、彩色文字等等要求,而且排版时美编在一边不停的指示加字距、加行距、竖排文字等等,排版员要马上做出相应的修改,并反应在屏幕上,试问如果使用Latex,一个排版员要记多少个命令?还要在成堆的图片路径中挑选、还要不停的生成与预视来回切换...估计4个小时也搞不定)

jcd兄以上问题能否给出你的感想?

另:你给的链接我看了一下,其中只有几个做嵌入式系统的公司和几个架网站的公司在使用Linux进行生产,其它大部分都是学习交流站点,不知这怎能叫许多?
发表于 2003-7-31 23:29:01 | 显示全部楼层
所见即所得是有比tex优越的地方的。
发表于 2003-8-1 00:18:24 | 显示全部楼层
我一路都在看
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