七月还是秀一下(月月秀传统贴) - 附:linux下QQ最终解决方案图

liwenqiu

不知不觉又讨论到windows和linux的对比上来了

zhllg

垄断带来的结果是高价和扼杀创新
MS 20年来一直在尝试向世人证明这个经济学的基本原理是错误的，不过他们的行为终究是徒劳的

yelusiku

Post by zhou3345

微软一向打的都是“易用”牌，不是“性能”牌。
它的操作简单，相对来说更符合大众的习惯，相关的软件也很多。
这里没有小看微软的意思，只是觉得微软是把易用性、兼容性、操作习惯等放在性能之前优先考虑的，反而束缚了自己的发展。
Linux的内核每天都在不断完善，而windows在发行之后就没那么好更新了。它只能在原有的基础上修补，不像Linux，更新内核就像逛商场，一天十回八回的，只要愿意。

正象你说的，linux内核每天都在完善。
然而另一点是，linux内核的核心并不是每天都在修改。
操作系统的根基部分并不是每天都需要完善的，
因为他一开始设计并被实现的时候就应该是完善的。

众所周知，linux内核是单内核（宏内核），有任何一部分更新，就可以从新打包，
很多驱动程序都是内核直接提供的，所以发布小版本那是家常便饭。
然而windows内核是微内核，其中实现的功能就是那些最基本最重要的部分，
其余的功能都是放在内核外围由服务提供的，因此他并不需要每天更新内核，
就算vista的内核部分大部分是从XP上复制的，那也没有关系。
相似的，你可以看看linux的内核源代码，其中很多的基础设施都是写好了几年放在那里的，
比如说2.6.21里网络部分除了IPv6的大部分代码，有多少也是所谓2002年的呢？

对于现代的PC操作系统，一味把性能放在易用性和用户体验之前是没有意义的。
更何况微软并不像你所说的那样只打易用牌，不打性能牌。
随便举个例子，MS的VC编译器所编译出的执行文件，其效率比用gcc编译出的执行文件速度快不少（当然比起ICC还是差了），这个不是我胡乱说的，以前《程序员》杂志上有专门的报道。
windows的图形界面的执行效率就比X要高不少，当然这个是因为两者的设计理念不一样，
windows的GUI和内核高度耦合，工作在内核模式下; X是分散的，工作在用户模式下。
因此才会比X的效率高出很多。
同样的对于MM。我们都知道在32位的CPU上，linux的内核空间占用1G内存，用户空间占用3G内存。而windows正好相反，内核空间3G，用户空间1G。
对于线程的支持，windows从NT开始完全支持多线程，而在linux上NPTL又是什么时候实现的呢？
从这些种种，我确实不能说MS不打性能牌。因为性能恰恰正是用户体验中至关重要的一部分。
而我们现在也可以在vista的进程管理中看到他所使用的窗口管理器DWI，这在以前的windows上是看不到的。这是否意味着什么呢？

说了那么多，只是想说，看问题不应该只看到表面就武断地给出对本质的结论。
windows用的时间长一点变慢了，就说是windows的内存管理太差;
linux内核版本高、一天更新几次就认为是linux天天都是“全新”的;
这样的逻辑是不正确的。对于事物的看法依靠这样片面的归纳是不可取的。
看到zhou3345兄在另一篇帖子里讨论ghost时也是从一些表面现象得出一个结论，
所以才会有我这个帖子的废话连篇。

我说的话都是对事不对人，只是希望gentoo版的朋友们讨论问题的时候可以更加客观一些，
如有得罪，还请zhou3345兄弟海涵。

yelusiku

Post by zhllg
垄断带来的结果是高价和扼杀创新
MS 20年来一直在尝试向世人证明这个经济学的基本原理是错误的，不过他们的行为终究是徒劳的

我心里希望MS被拆分也是好几年了。
不过垄断也不一定就是万恶的，事物都有其两面性。
现代的经济学对于很多事物的判断往往并不正确。
当年盖茨也是在听信几位经济学家所说的“互联网没有前途，没有几年就会消亡”
的论断后才犯下战略性错误的。

MS的终局还很难说，要看到互联网时代分出胜负，还早的很呢。

andrewleung

Post by Conanzsw
还要这个
gnome-extra/gnome-utils

两个我都装了，但在Panel上点击右键add to panel里面还是找不到可以显示CPU及内存情况的Monitor

zhllg

Post by yelusiku

不过垄断也不一定就是万恶的，事物都有其两面性。

可软件业一般不被认为是自然垄断的行业
http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_monopoly
你的意思是？
而且现实中微软也没有垄断，所以他也创新，不过基本是被逼的
它好像曾经开发过一个脚本语言，好像现在根本没有下文
现在的脚本语言，成气候的都是自由软件

Post by yelusiku

现代的经济学对于很多事物的判断往往并不正确。
当年盖茨也是在听信几位经济学家所说的“互联网没有前途，没有几年就会消亡”

经济学家判断IT行业？这个本身就不靠谱吧

zhou3345

Post by yelusiku
说了那么多，只是想说，看问题不应该只看到表面就武断地给出对本质的结论。
windows用的时间长一点变慢了，就说是windows的内存管理太差;
linux内核版本高、一天更新几次就认为是linux天天都是“全新”的;
这样的逻辑是不正确的。对于事物的看法依靠这样片面的归纳是不可取的。
看到zhou3345兄在另一篇帖子里讨论ghost时也是从一些表面现象得出一个结论，
所以才会有我这个帖子的废话连篇。

嗯，讨论嘛，怎么说都没关系的啦，相信大家都能很好把握对事不对人的原则的：）

我已经说过了，我的“结论”和看法只是从实际工作中（或者说表面现象中）得出来的，我只是直观地感觉它不好，为什么不好，没有做深入的研究，正需要你们这些做学问的来帮忙解释啊。我就好比一个受地主压迫剥削的老农，虽然认识不到封建制度的本质，也不妨出来控诉周扒皮一把嘛。当然也会有报纸评论说这帮泥腿子讲的不是事实，周扒皮实际上是周善人，他前不久还在慈善牌王大赛上输了几千万，为公益事业做出了突出贡献哪。

打住，朋友。我没别的意思，不管是谈主义也好解决问题也罢，这些东西最终都是要落实在用户的个人体验上的，从内核源码去分析异同优劣固然是一种方法，从使用者的角度从下往上看又有什么低人一等的呢？你可能说我的说法很片面，不是事实，或者说只是部分事实吧，那是不是这些非主流“事实”（当然按”理“说很可能不是事实）我就都不该说，就都应该和谐掉呢？

另外，我没有说过“linux天天都是‘全新’的“，这个武断的帽子好像是别人给我扣的。按桃谷六仙的意思，”全新“这个词用得不对。但如果说，我们每天都在成长，都在丢掉坏毛病接受新思想，我们每天都会迎来一个新的自己，还是没有问题的吧。

yelusiku，很欣赏你的治学态度，也谢谢你指出我的不足，包括偏激和不严谨。希望我们大家都能在讨论中学到更多，在论坛里共同进步。


BTW，看来微软真的很注意性能啊，刚在google上用关键词作了一些搜索，结果如下：

microsoft.com 上约有 25,400 项符合 ”体验“ 的查询结果
microsoft.com 上约有 12,900 项符合 ”享受“ 的查询结果
microsoft.com 上约有 687,000 项符合 ”性能“ 的查询结果
microsoft.com 上约有 44,900 项符合 ”enjoy“ 的查询结果
microsoft.com 上约有 5,960,000 项符合 ”performance“ 的查询结果

wangflove

经济学家判断IT行业？这个本身就不靠谱吧

这个我是相信的。经济学研究的就是社会资源的配置，他可深入到社会的各行各业，我们可以说他不懂IT，但是，这并不影响他对一个行业的发展做出基本判断。只不过存在判断的正误问题。经济学家并不只是研究经济运行态势的。通常对一个自己并不熟悉的行业，他们会把它当作一个黑匣子来分析。分析的工具有很多，数学方法通常是最基本的方法。所以很多数学家同时也是经济学家，很多经济学家的数学都是很N的。

我的数学很差，所以注定成不了经济学家 -_-！

杨珂

Post by wangflove

我的数学很差，所以注定成不了经济学家 -_-！

我的数学还可以， 呵呵 看来有希望  

zhllg

不要跑题跑的太严重，赶快拉回来
前面讨论的是（被人）垄断是好是坏
抛开一切理论不谈，你是愿意做垄断者呢？还是甘愿被人垄断？
你垄断了之后，你会怎样做？
还有一点，要明确的是，微软目前没有垄断，而且他也永远垄断不了了。但垄断是他努力的方向。应该说任何一个企业，都希望自己垄断自己所在的行业。